Pavel Coruţ, Ziua zeilor, Ed. Pavel Coruţ, Bucureşti 2007
Subiectul tratat de postul de faţă este unul dintre motivele pentru care iniţiasem, anul trecut, acest blog. Mai bine spus, (de)spre viitor îl văzusem ca un loc virtual pentru discuţii pe teme, consider eu, importante. De ce ar fi existenţa extratereştrilor o temă importantă de discuţie? Din enşpe motive, of course, dar le vom diseca în cele ce urmează.
Ideea de a pune în discuţie această temă mi-a venit de la ultima carte a lui Pavel Coruţ – Ziua zeilor. Cartea e puţin diferită decât restul din seria Octogonul. Pentru cei care nu-l citesc pe Coruţ şi seria Octogonul, cred că e binevenită o scurtă informare: Coruţ scrie despre extratereştri humanoizi, superiori rasei umane din punct de vedere intelectual, tehnologic, al speranţei de viaţă etc. care sunt veniţi de pe planetele stelelor din constelaţia Vega şi a stelei Alcor. Venirea acestora şi implicarea lor în viaţa Terrei are ca prim scop influenţarea acesteia spre o direcţie, haideţi să-i zicem, mai bună decât la momentul prezent. Aşadar, extratereştrii lui Coruţ sunt de tipul good guys.
În Ziua zeilor, apare un alt tip de extratereştri, anume un fel de hibrizi între humanoizi şi vegetale. Interesant este discursul acestora care acuză rasa umană de neglijenţă şi chiar agresivitate în ceea ce priveşte mediul în care trăiesc. Din aceste motive, spun aceşti hibrizi, oamenii nu ar avea dreptul să populeze planeta pe care trăim. De aceea, în momentul în care se vor dezvolta suficient din punct de vedere numeric, vegetalii vor invada Pământul pentru a-l lua în stăpânire şi a-l locui aşa cum se cuvine: respectând viaţa animală şi vegetală al acestuia. Aşadar, acesta ar fi al doilea tip de extratereştri prezenţi în seria Octogonul: cei care par a fi bad guys, dar pentru un motiv etic de înţeles.
Bineînţeles, dacă aţi citit Coruţ ştiţi că de-a lungul anilor cărţile lui au descris diferite feluri de extratereştrii, cu diferite modele de viaţă, diferite intenţii faţă de Pământ, diferite locuri din care proveneau etc.
Ce vreau eu însă să discutăm e ideea iniţială: Există extratereştrii? Dacă nu, de ce nu ar exista?
Un argument pro-existenţă, este cea mai logică frază pe care am auzit-o vreodată: “Dacă nu ar exista extratereştrii, de ce atâta risipă de spaţiu pentru o singură civilizaţie (cea umană)?” Bineînţeles, scepticii pot veni cu numeroase supoziţii pentru a combate acest argument. Le aştept!
Ideea existenţei altor civilizaţii în afara spaţiului vital al planetei noastre este una la fel de incredibilă acum, în secolul 21, ca şi cum era, la momentul descoperirii Americii şi a civilizaţiilor de acolo, ideea că există alte civilizaţii decât cea europeană, asiatică şi africană. Ideea “capătului pământului” unde există un abis în care se prăbuşesc toate corăbiile care îndrăznesc să caute rotunjimea Pământului a fost la fel de unanim acceptată şi de comună în acele vremuri, cum e astăzi ideea singularităţii rasei umane de pe Terra în întreg Universul.
Anticipând întrebări de genul “Dacă există extratereştrii, atunci de ce nu ne-au vizitat până acum?” pot răspunde în felul următor: a) e posibil să fi fost vizitaţi deja, dar consemnările acestor vizite să nu mai existe/să nu se fi făcut/să fie ţinute ascunse etc.; b) e mai puţin probabil ca civilizaţiile extraterestre care au tehnologia necesară călătoriilor prin spaţiu să fie indiferenţi faţă de civilizaţia noastră şi să ne fi supravegheat doar de la nivel extraatmosferic, de unde ne-ar fi fost imposibil să-i detectăm.
Bineînţeles, în ceea ce mă priveşte, aş exclude din start argumente pro-inexistenţei extratereştrilor de genul “în Biblie nu scrie despre ei, Dumnezeu ne-a făcut doar pe noi”.
Am o bănuială: dacă există o civilizaţie extraterestră care ne observă de undeva de-aproape sunt sigur că nu se va prezenta la întâlnire cu noi decât în momentul în care vom fi o rasă complet civilizată şi, mai ales, complet pacificată. Sincer, îi înţeleg: nici eu nu mi-aş risca pielea ducându-mă cu gânduri pacifiste în mijlocul a două triburi care, deşi folosesc energia atomică, îşi pocesc faţa pentru o halcă de pământ.
Completat sub: Controversele prezentului







sa ne obs ceva in genul “Helliconia” de Brian Aldis, nu? (din pacate n-am citit decat “primavara”, insa sper sa fac rost si de celelalte 2 vol).
si da, extraterestii exista. suntem egoisti, infumurati, ne credem centrul universului & co. cand spunem k suntem singuri in acest univers.
(eu inca imi astept nava-mama
)
N-am citit cartea (cartile). Vad ca pe google nu prea se gaseste nik relevant. Daca ai vreun link, put it right here…
din pacate n-am nici un link.
sper sa incep sa citesc si eu Codruţ. din ce ai rezumat tu, pare chiar interesant.
Da…e interesanta ideea si tema. E dificil insa de a sustine categoric un atribut al vietii extraterestre insa este ignorant sa negam orice posibilitate. (Sau cum o spusesem mai demult ”E ignornata sa negi, naivitate sa afirmi” – a devenit ulterior si motto).
Cred ca e chiar mai spinoasa problema decat cea a religiei si a existentei divinitatii. Daca pana acum nu s-a demonstrat stiintific ca ar exista macar posibilitatea ca o entitate supraumana ne guverneaza (chiar daca alegem sa credem sau nu), ideea de viata extraterestra este plauzibila, dar deloc apropiata.
Eu dau şanse 50-50.
E perfect posibil să fim singura planetă cu fiinţe inteligente (sau chiar cu forme de viaţă), depinde de care e probabilitatea ca evenimentul “formă de viaţă”/”fiinţă inteligentă” să se producă. Dacă probabilitatea e mai mică decât numărul lumilor existente, suntem cam singurei.
Şi nu înţeleg ce fel de argument e:
Cine face risipă de spaţiu? Dumnezeu, nu? Parcă tu îi îndemnai pe oameni să nu vină cu argumente gen Dumnezeu/Biblie.
Într-un Univers al dez/ordinii naturale, şi nu planificate, “risipa de spaţiu” e un nonsens.
Din moment ce nu există nici o dovadă în sprijinul existenţei acestora, deocamdată n-am nici un motiv să cred că extratereştrii există.
@ Marcus – Nu am zis ca Dumnezeu face risipa de spatiu. Am zis ca Universul in care se afla si Terra este prea “infinit”, pentru o singura civilizatie. Mie imi pare ilogic sa consider ca suntem singurii beneficiari ai lui. Asadar, argumentul e departe de a fi religios. Iti respect opinia “daca nu exista dovezi, nu am motive sa cred ca extraterestrii exista”. Parerea mea este insa ca nu trebuie sa ai o dovada necontestabila ca exista extraterestri pentru a face o prezumtie logica si a inclina sa crezi (nu sa impui opinia) ca extraterestrii exista.
Nu prea pot să fiu de acord. Pentru a vedea care este repetabilitatea evenimentului “viaţă”, trebuie să cunoşti cu precizie toţi factorii care duc la apariţia vieţii, trebuie să apreciezi nişte nivele între care aceşti factori pot conlucra ca să ducă la apariţia ei, trebuie să aplici aceste nivele la numărul total al lumilor cunoscute, care şi ele trebuie să mai treacă un test al compoziţiei pentru compatibilitatea cu aceşti factori, bineînţeles bazat tot pe o estimare. Deocamdată, nu s-a făcut asta.
Din moment ce nu cunoşti ponderea diverşilor factori, mărimea Universului nu are nici o importanţă. Spre exemplu, este irelevant faptul că în fiecare an în lume au loc nu ştiu câte milioane de partide de fotbal: probabilitatea ca evenimentul “cincizeci de goluri în acelaşi meci” să se producă este ridicol de mică. Nu trebuie să cunoşti doar numărul partidelor, ci şi şansele ca evenimentul să se producă.
Eu sunt sceptic în legătură cu tot ce nu mi s-a demonstrat – de la profeţiile lui Nostradamus şi extratereştri până la Dumnezeu şi încălzirea globală (man-made).
Marcus, eu zic ca asta ar putea sa fie o discutie luuuungaaaa….
. Ultima mea precizare (fara a interzice nimanui – nici tie, sa continuati commenturile) e urmatoarea:
1. Eu n-am pretentia ca Universul a inceput cu viata de pe Terra si ulterior, poate, sa se fi dezvoltat si pe alte planete. Dupa parerea mea e la fel de simplu ca noi sa fim urmasi ai unor colonisti extraterestri. Ca am pierdut contactul cu ei, cum, de ce, de ce am ajuns in stare de salbaticie accentuata…eh, aici pot fi mii de ipoteze. Eu o vad si pe asta ca unul dintre raspunsuri referitor la: cum am ajuns aici? si, in consecinta, daca mai exista altii pe langa noi.
2. Analogia ta referitor la existenta vietii e gresit facuta. Ce ai descris tu acolo e posibilitatea ca in Univers sa se dezvolte viata asa cum s-a dezvoltat la noi, identic, cu acelasi mers al istoriei. De fapt, dezvoltarea vietii in Univers e la fel de posibila dupa cum in partidele de fotbal (folosesc analogia ta) jucate intr-un an, in lume, sa se dea macar un gol. Asta avand in vedere acel calcul facut de astronomi referitor la numarul de planete din zona cunoscuta de Univers unde poate exista viata.
Apreciez scepticismul tau, avand in vedere masa de oameni care crede orice se da la TV sau orice i se zice la biserica (sau in familie). Sper sa vedem curand cum sta treaba cu vecinii de prin Univers.
Acei oameni de ştiinţă pe care îi citezi tu doar au făcut o estimare (cam sumară, aş zice eu), şi nici ei nu suţin că ar fi foarte ştiinţifică: pur şi simplu, şi-au dat cu părerea. Sunt mulţi oameni de ştiinţă care împărtăşesc punctul meu de vedere (printre ei, Dawkins): că sunt şanse egale şi să fim singuri în Univers, şi să nu fim.
Şi analogia mea nu e greşită.
Când apreciezi probabilitatea vieţii, mulţimea lumilor este relevantă numai în măsura în care cunoşti şi factorii care duc la apariţia vieţii. Faptul că tu crezi că probabilitatea vieţii e ca în cazul unui gol într-un meci, şi eu cincizeci de goluri într-un meci, demonstrează perfect importanţa factorului-pre-condiţii ale vieţii. Acesta poate fi şi de 0,1 goluri/meci, şi de cinci sute de goluri pe meci: ceea ce e important e că nu îl cunoaştem cu precizie, deci ar putea fi oricât. Asta era ideea.
Ba nu e adevărat. Uite ce am spus eu:
N-am zis nicăieri că aceşti factori se pliază pe “viaţa ca la noi”, ci că ei, oricare ar fi (viaţă pe bază de siliciu, etc.), condiţionează în felul descris mai sus probabilitatea existenţei vieţii.
Eu cred nu suntem urmasii nici unei rase extraterestre. Cred ca o rasa superioara a format mediul in care traim si care este al lor. Intre timp in mediul lor a aparut accidental rasa noastra, acestia fiind uimiti nu vor sa se amestece in viata noastra pt a ne studia. Dar ei vor lua curand contactul cu noi deorece se vor teme de noi pentruca stiu ca noi avem o idee ‘LIBERTATEA’,ei sigur se vor teme de aceasta idee deorece daca acesta idee se aplica este foarte periculoasa pentru oricine,oriunde si oricand.
Bravo – Nu prea am inteles nimic din ideea ta. Oricum, ea pare mai fantezista decat aceea a existentei extraterestrilor. Dar e punctul tau de vedere, so I’ll take it.
Incearca sa fii mai coerent pe viitor, altfel nu va intelege nimeni la ce te referi.
Cred cu toata convingerea ca suntem urmasii salbaticiti ai unor colonisti extraterestri supravietuitori ai unui devastator razboi nuclear si unei imixtiuni fatale a unei rase extraterestre non-humanoide.Prin urmare, consider ca e imperios necesara renuntarea la credintele religioase si redesteptarea in noi, terranii, a constiintei galactice, de fiinte humanoide superior inzestrate intelectual si moral. Fiintele supreme de pe planeta si din Univers, humanoizii. Cei care trebuie sa traiasca solidari, intr-un stat global calatorind dupa voie in spatiul cosmic, la bordul astronavelor, aidoma Srabunilor lor. Ma contrazice cineva? Am dezbatut pe larg aceasta tematica in ultimul meu roman “Conjuratia Apocaliptica”, aparut la Editura pavel Corut. Caci numele meu este Ileana Stan.
chiar exista extrateresti? vreau sai vad!
Daca vrei “sai” vezi trebuie sa inveti prima data sa scrii.
Glumesc… E rezonabila cererea ta. Bineinteles ca intr-o problema atat de controversata, multi vor dovada suprema: contactul direct cu asemenea fiinte, pentru a crede ca ele exista. Neavand aceasta dovada, bineinteles ca cei care cred totusi ca acestia exista sunt etichetati ca “putin dusi”. Pentru o asemenea atitudine am insa o intrebare: daca cei care cred in extraterestri, desi nu i-au vazut, sunt nebuni, cum sunt cei care cred intr-o divinitate (oricare ar fi ea), desi nu au avut o perceptie directa (contact direct) a acesteia (cu aceasta)?
Cred ca asa este poate ca au existat extraterestri dar s-a intamplat ceva, nu?
Parerea mea este k …. Nimic nu-i lasat la voia intamplari si k omenirea evolueaza vazand q ochi …noi cunostem o latura mai aparte a evolutii …. Exista destule fenomene Necunoscute p terra …Oameni sunt capabili de foarte multe lucruri de care nici nu-si pot da seama …. Asta insemna k in timp vom cunoste si adevarul despre provenienta umana:)
dupa cate am vazut cu siguranta exista extraterestri 100 la 100
eu stiu sigur ca extraterestri exista si daca ne vor ataca ! vom pierde sigur dar daca ar fi pasnici si am fi prieteni ar fi tare ! sa avem si noi nave spatiale si lasere!! va dati seama ca am fi puternici!!!!!!!!!!!!!
@Alex – Mesajul tau nu ma face sa imi imaginez decat ca ai maxim 10 ani.
Ma bucur ca imi citesti blogul, dar sunt sigur ca extraterestri, daca exista, nu sunt foarte asemanatori cu profilul creat de filme. Recunosc, si eu la varsta ta mi imaginam la fel si asteptam cu infrigurare sa ii vad venind. Acum discutia e mult mai complexa…
extraterestru..!un cuvant care se aude tot mai des pe buzele oamenilor…v-ati gandit vreodata ca noi oamenii nu existam numai pe pamant?v-ati gandit ca poate teleportarea nu este un mister in acest univers decat pt pamanteni?v-ati intrebat de ce se chinuie agentiile secrete sa descopere cheia teleportarii si fac atatea teste “secrete”?stiati ca s-a crezut mult timp ca Isus a fost extraterestru,stiati ca si-a facut ucenicia in piramidele din Egipt..acolo unde s-au descoperit desene cu extraterestrii…?sunt multe lucruri pe care oamenii nu le cunosc desi stau sub nasul lor..trebuie doar sa gaseasca sirul evenimentelor ..exista extraterestrii dar nu ca si fiinte care vin sa exploateze pamantul,nu fiinte cu forme ciudate,care sa sperie copii..extraterestrii au venit in ajutorul omenirii..dar sa va spun un secret care nu este un secret..oamenii nu merita…poate de sta stau ascunsi printre norisori sa fie vazuti de incompetentii de pe terra care nu fac nimic bun si nu au judecata proprie,omul traieste mai rau ca un animal pt asa vrea..si ganedeste tot ca un animal
cine suntem noi oamenii sa fim singurii?cei mai tari ,cei mai inteligenti,ne-am cam luat-o in cap!oamenii au intrecut masura..au distrus tot ce au intalnit in cale..in curand vor distruge si singurul loc care ne tine in viata…cum puteti sa credeti ca suntem singurele fiinte inteligente din univers?sau chiar de pe planeta?cred ar trebui sa va mai documentati!stiti tot ceea ce compune universul se bazeza pe energii..tot are viata chiar si planeta pamant este o fiinta vie pe spinarea careia traiesc si paduchi ca noi!totul are viata si inteligenta,natura,oceanele,oamenii,animalele,soarele,..noi nu stim ,nu am fost educati sa privim catre alte orizonturi….suntem plini de noi si gandirea asta eronata cultivata de secole ne duce catre pieire intr-un fel sau altul
va amintiti de Hitler..o minte diabolica,o minte criminala,dornica de a induce teroarea si de a submina orice dorinta de a gandi unei mase uriase de oameni..oare cum a resit?(si nu este singurul exemplu)..simtiti ca se intampla si in zilele noastre dar la un alt nivel?daca omul este atat de inteligent cum de nu realizeaza cat de mizerabil traieste si ca tot ceea ce are poate diparea intr-o secunda..daca cineva are chef sa-l distruga,cum de nu realizeaza omenirea ca traieste intr-o gropa de mizerie,pe care insa nu o vede datorita reclamelor ,datorita alergaturii dupa bani,am eu senzatia ca suntem sclavi si ce este cel mai rau ca si mintea este controlata la fel de mult ca si trupurile noastre.
nu eu nu am dreptate…oamenii sunt prea ocupati ca sa gandeasca,sunt f ocupati facand pe sclavii marilor corporatii in care lucreaza peste program…gandesc pt acei care traiesc bine pe spatele nostru..si au senzatia ca ei conteaza..va spun eu nu contam suntem animalele..si ne facem datoria..tragem la jug si nu gandim..daca nu ne trezim acum nu o sa mai reusim niciodata!
omul a uitat cum este sa fie liber sa iubeasca ,liber sa traiasca,LIBERTATEA ESTE CEL MAI DE PRET LUCRU,HAIDETI AMINTITI-VA CAND V-ATI SIMTIT ULTIMA DATA LIBERI,FERICITI SI LIPSITI DE GRIJI!?CAND ATI FACUT ULTIMA DATA CEEA CE V-A DICTAT INIMA?
imi cer scuze daca am spus ceva eronat sau la nealocul lui..aceasta este opinia mea si o sustin … nu fac parte din nici o grupare sunt un simplu om..care poate a citit prea mult si crede prea mult in oameni
pt a -ti da cu parerea la un subiect …o documetare este necesara,inavatatura este mama cunoasterii si cheia succesului…individual si general vorbind..asa ca daca vorbim de extraterestrii..de fapt ce stim noi despre ei?mai nimic..fabule…si de ce totusi se discuta atata despre subiecte fictive?ne place barfa,oare noua oamenilor si vorba goala?in acest univers poate exista orice ne poate trece prin capsor…dar pana avem ceva concret cred ca ar trebui sa ne ocupam de problemele existentiale ale pamantului si pamantenilor!
Era bine daca te rezumai la subiect si te concentrai intr-un singur comment. Pentru a-ti expune parerile personale pe larg exista posibilitatea crearii unui blog. It’s free si poti scrie CHIAR ce vrei tu. Mai coerent si mai succint pe viitor, ok?
Despre ce era vorba in propozitie?Extraterestri ,Intraterestri?Cred ca nu vedem padurea din cauza copacilor.Ce tot ii cautati ,nu se vede clar ca sunt printre noi ,suntem chiar noi,adusi de vinturile galactice sa populam aceasta planeta.
Eu cred extraterestri au venit pe Terra acum mult timp in urma.Iar venind aici au inceput sa invete oamenii,(maimutele care urmau sa fie oameni),multe lucruri ca arhitectura.Si asa egiptenii au construit piramidele cu o exactitate fantastica.Dar aceasta ,,cultura extraterestra” s-a pierdut cu mult timp in urma.
vvvvvvvvvvaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiii daca exsista exatrerestri vai sa amar de noi